TopIsrael

"Не оставляй меня"

Все сегодняшние открытия были когда-то предсказаны и придуманы писателями-фантастами. Древним было интересно проплыть 20000 лье под водой или взлететь в небо на крыльях из перьев и воска. И не их вина, что развитие технологий немного запаздывает. Но не настолько, чтобы не возникало в умах тех же писателей опасений об этической стороне открытий и достижений.

Любителям фантастики наверняка понятно о чем речь. Множество "утопий" и "антиутопий" написано на тему технологического развития человечества. Среди всех "бредовых" идей писателей и сценаристов огромное количество предположений о создании автономных искуственных разумных существ. И в каждой из этих придуманных историй человек выступает Творцом. Оставив на время религиозную подоплеку, хотелось бы поговорить о готовности человечества, как "Творцов" в целом, нести ответственность за то, что мы можем получить в результате, и задать вопрос: А как вы относитесь к клонированию человека с целью использования как донора органов?

2515167181ed806477a3115bacc9c3ae_cloning.jpg
Фото

Комментарии

PUK

вопрос ответственности и

вопрос ответственности и всякая подобная блаж и похожая хрень в головах тут же исчезнет когда речь пойдёт о здоровье конкретно вашем или кого-то из близких.там где припрёт этика кончится.переступали и не через такое.

что бы тебе не привиделось ....
мир всё равно не такой.

СЛОНтЦЕ

читала, давно : мать родила

читала, давно : мать родила второго ребёнка, чтоб стал донором костного мозга для первого. оплодотворение пробирочное, выбирали подходящий зародыш... вроде, родила, а могли б и выкидыш сделать и использовать...

и ещё, читала фентази ( или "стальная крыса" или "путеводитель по галактике") описана ситуация на планете - звери не выживают, люди выживают... где взять мясо ? стали выращивать ( клонировать?) клинических идиотов....

по рассказам знакомого судмедэксперта ( добрая ему память) в союзе "оббирали" трупы : роговыцы, зубы...

и вообще... хорошо нам рассуждать "снаруже". не дай б-г кому-то из нас начать рассуждать "изнутри ".

жить ужасно хорошо,
невзирая ни на шо (с) Маззи

sfkoozya

Я знаю несколько случаев,

Я знаю несколько случаев, когда заводят еще одного ребенка, чтобы был донор для больного: а что делать? Я бы сама так поступила.

SFK

МЫшшш

Если уж человек может убивать

Если уж человек может убивать себе подобных на войне и по приговору, то и разборка на запчасти клона не может быть осуждена моралью. Другое дело, что разбирать придётся своего двойника, т.е. почти себя... Жалко как-то...
Я бы исходил из предположения, что душа существует, и вселяется в тело уже на ранних стадиях развития- и тому масса примеров. Тогда клон тоже получает какую-то душу, и является не моей копией, а самостоятельным индивидуумом, пусть и с моей ДНК. И у меня нет никакого права лишать его жизни в корыстных целях.

Никогда не принимайте жизнь слишком всерьез - вам из нее живьем все равно не выбраться.

KoTeHoK

Я повторюсь, что я совсем не

Я повторюсь, что я совсем не гуманист, как оказалось после некоторого размышления. И в некоторых случаях я за смертную казнь. Меня пугает возможность (по книге, надуманно) принятия неким абстрактным государством/ правительством политики подобного выращивания органов на вырост из лучших побуждений...

Shantanel

Страшненько так слегка...

Страшненько так слегка...

В жизни есть лишь одно счастье - любить и быть любимым (Ж. Санд)

KoTeHoK

Не бойся, мы с

Не бойся, мы с тобой)))

Почитай книжку- хороший слог и очень легко читается.

Женёк

«Остров» (англ. The Island) —

«Остров» (англ. The Island) — фантастический боевик 2005 года, снятый режиссёром Майклом Бэем. Главные роли исполнили Эван Макгрегор и Скарлетт Йоханссон.

2019 год. Линкольн-Шесть-Эко (Lincholn Six Echo) — один из немногих уцелевших после глобальной катастрофы, который живёт в специальном изолированном комплексе посреди бескрайних морей и заражённой суши. Здесь за людьми пристально наблюдают, оберегая их здоровье, — заставляют придерживаться определённых диет и физических упражнений. Также здесь регулярно проводят лотерею, победители которой отправляются на прекрасный Остров — единственное уцелевшее на Земле место. Все обитатели комплекса живут надеждой туда попасть.

Фильм начинается с того что доктор Меррик вызывает Линкольна-Шесть-Эко для медицинского осмотра. Линкольн уже более года живёт в комплексе и его посещают странные сновидения. Доктору что-то не нравится в его состоянии. У Линкольна давно закрадываются сомнения по поводу всего происходящего. Особенно его раздражает то, чем они занимаются в комплексе — буквально переливают воду из пустого в порожнее. И вот однажды любопытство ставит его перед фактом того, что победителей лотереи не отправляют на Остров, а просто убивают после неких операций. В это самое время подруга Линкольна по имени Джордан-Два-Дельта (Jordan Two Delta) становится очередной «победительницей» лотереи, и они решаются на побег.

Линкольн и Джордан проникают в систему жизнеобеспечения комплекса и понимают, что до этого они были участниками грандиозного спектакля, а на самом деле они под землёй в переоборудованном бункере. Поднявшись на поверхность, беглецы обнаруживают обычный мир Земли XXI века, находят дорогу, которая приводит их в бар. Там они обнаруживают знакомого Линкольна, добродушного программиста комплекса Маккорда. Тот рассказывает Линкольну и Джордан, что никакой катастрофы не было — это легенда, призванная удержать обитателей комплекса от побега, — а сами они являются страховочными клонами своих спонсоров, выигрыш в лотерею же означает лишь то, что спонсорам понадобились органы для пересадки. Маккорд помогает Линкольну и Джордан установить имена и адреса их спонсоров.

Доктор Меррик — член совета директоров корпорации. Изначально он хотел разработать технологию, которая бы позволяла выращивать донорские органы in vitro, однако на практике оказалось, что для органов приходится выращивать полноценного клона, как разумное человеческое существо. И хотя спонсорам корпорация сообщает, что якобы клоны неразумные куски мяса, на самом деле это не так. Если клоны доберутся до своих спонсоров, то раскроется нарушение компанией предусмотренных этических норм, что в свою очередь обернётся крупнейшим скандалом, ведь услугами компании пользуется даже президент США.

Кроме того, выяснились и другие недостатки технологии клонирования. У одной из линий клонов, к которой принадлежал Линкольн, каким-то образом сохранились остаточные воспоминания разума их спонсора. Таким образом, для корпорации во чтобы то ни стало нужно вернуть беглецов, и она снаряжает отряд профессиональных убийц им вдогонку.

После отчаянного побега от преследователей Линкольн и Джордан находят своих спонсоров — конструктора-дизайнера Тома Линкольна и супермодель Сару Джордан соответственно. Однако Сара при смерти, и её уже ничто не спасёт, а Том под предлогом отвести беглецов на телевидение сдаёт их компании. В перестрелке киллеры компании убивают Тома, перепутав его с клоном Линкольном. Линкольн и Джордан могли бы занять место своих спонсоров, но решают вернуться в лаборатории компании и освободить других клонов, что в результате им удаётся сделать не без помощи одумавшегося головореза Альберта Лоурента.

KoTeHoK

Я видела этот фильм, и не

Я видела этот фильм, и не раз. Спасибо.

Есть много подобных историй. Сильнейший фильм об остветсвенности за то, что создает цивилизация "Искусственный интеллект" , например

Рыжий

17 лет назад был поднят этот

17 лет назад был поднят этот вопрос, судя по всему он так и останется риторическим (на нашем веку)...

07366854df9f23972522550c65d9f239_large.jpg
1993 год

ZERO

Когда у человека наступает

Когда у человека наступает смерть коры головного мозга (мозговая смерть), его органы пригодны для пересадки другому человеку. Это давно и широко практикуется и уже не вызывает мистичекого ужаса. То же самое будет с телом, выращенным для использования органов. Тело - это не человек, который мыслит. Все и к этому привыкнут и будут с ужасом вспоминать наши времена, когда люди умирали, не имея возможности заменить больной орган.

KoTeHoK

Как долго можно сохранить

Как долго можно сохранить тело после наступления мозговой смерти? И, я где-то слышала или читала, что нельзя вырастить полноценное тело без мозга.

NatalyG

Можно не без мозга, а без

Можно не без мозга, а без мыслей. Но зачем??? Проще в баночках растить части, чем выращивать идиотов, тяжелых, кормить их, убирать за ними...

Что ни делается, все к лучшему.

sfkoozya

Очень правильно,

Очень правильно, действительно, не так драматично получается, но куда удобнее растить в баночках по частям. И кто гарантирует, что мне понадобится в жизни только одно сердце? Печень? Легкие? А если больше, то для каждого человека надо целый отряд растить, и много лет? Потому что, может, почку можно вырастить за несколько месяцев, а человек-клон родится младенцем и расти до взрослого состояния ему надо будет столько же, сколько реципиенту.

А вообще, с клонированием целых организмов все еще настолько далеко от практики, что нам еще много лет ничего в этой области не светит.

SFK

KoTeHoK

Зачем тело? Из-за

Зачем тело? Из-за многоразовости использования. А чтобы не надо было убирать- вырастили с мыслями. Само растет, за собой убирает, под себя не ходит... Урожай собрали и ....

Ну, вообще-то, я под впечатлением от книги и все это вопросы этики к себе, в основном. Если бы кто-то взял на себя ответственность за подобное решение, что бы я с этим делала?

ZERO

"Человек-растение" может жить

"Человек-растение" может жить многие годы, пока подключен к системе жизнеобеспечения. Если в выращенном теле будет мозг, это не значит, что он будет мыслить. Это будет тоже челвек-растение. Я бы не отказался от нового тела.

KoTeHoK

Все, что я скажу дальше- это

Все, что я скажу дальше- это мое мнение, наверняка абсолютно безграмотное. Без разума тело не может развиваться до нужного и взрослого состояния, мне кажется. Мозг дает конечностям и органам команду на движение и развитие, и функции и возможности мозга до сих пор не изучены...

Мало кто хотел бы получить тело с недоразвитыми органами. А отключить в мозгу мыслительные функции вряд ли представится возможным без хирургического или медикаментозниго влияния.

Я гуманист-теоретик, если честно... А может, и не гуманист вовсе, если подумать.
Не знаю, что бы я сказала, если бы подперло.

Во многих произведениях такого рода люди ищут в искуственных созданиях личность/разум, душу, наконец. И, находя, закрывают на это глаза.

KE

Мысль об этом ужасна.

Мысль об этом ужасна. Развитие клонирования в другом направлении - выращивание необходимого конкретного органа - об этом уже говорили много в Ботинке.

KoTeHoK

Мне кажется, что отдельный

Мне кажется, что отдельный орган вырастить может быть и реально, но взаимодействующую совокупность органов- нет. Без мозга это может не вырасти в полноценную замену.

alexaverba_2

Тем не менее основное

Тем не менее основное направление развития науки и основные исследования на тему клонирования отдельных органов оптимистичны- жаль стрелять из пушки по воробьям и ни к чему выращивать целого человека для замены почки.
Почти каждая клетка нашего организма живет отдельной жизнью- пример- искуственные клетки Лангенгарса для поджелудочной железы.
Та и вырастят одельно- тебе сердце ему суставчик, еще кому-то аорту

Foolproof systems do not take into account the ingenuity of fools. G.Brown.

KoTeHoK

Это-то понятно. И этично, да.

Это-то понятно. И этично, да.

Но, если исходить из предпосылки, что экономичнее вырастить нечто, откуда все, что нужно, можно понемногу вынимать... Тут почку, там легкое или сустав. А в конце сердце или еще что-то жизнеподдерживающее...

Это не я такая кровожадная... Книга обо всем этом напрямую не говорит, но в фоновой нити проскальзывает намек... А в общем-то книга о любви и человечности "нечеловеков"

МЫшшш

экономичнее вырастить нечто,

экономичнее вырастить нечто, откуда все, что нужно, можно понемногу вынимать.
А тело будет продолжать существование без "вынутого"? Сердце и почки ему самому не нужно?

Никогда не принимайте жизнь слишком всерьез - вам из нее живьем все равно не выбраться.

KoTeHoK

Без сердца нет, а без одного

Без сердца нет, а без одного из парных органов- вполне... Сердце напоследок, когда уже остальное забрали...

МЫшшш, это ж не я так придумала. Я проецирую))))

alexaverba_2

Надо почитать. На самом -то

Надо почитать.
На самом -то деле все что хочешь может быть- если живых людей на органы режут,кто с клоном будет церемониться

Foolproof systems do not take into account the ingenuity of fools. G.Brown.

KoTeHoK

Угу, в том-то и дело, что

Угу, в том-то и дело, что гуманизм и этика- это слова.

Опять же, я где-то прочитала, что настоящую ценность чужой (человеческой) жизни и свои возможности нормальному человеку можно ощутить, лишь стоя на краю. И только там можно понять, сможешь выбрать между своей жизнью и чужой... или нет.

alexaverba_2

Лучше не надо нам таких

Лучше не надо нам таких проверок

Foolproof systems do not take into account the ingenuity of fools. G.Brown.

KoTeHoK

Не могу залезть в пост по

Не могу залезть в пост по тех.причинам. Название поста- книга. Книга ошеломляющяя...

Автор книги Кадзуо Исигуро

Evgeny

Лучше пиши об интимных

Лучше пиши об интимных стрижках - интереснее :)

Собака лает - караван идет :)

Evgeny

Дефо предлагал выращивать

Дефо предлагал выращивать людей на мясо?

Собака лает - караван идет :)

KoTeHoK

Кто и что только не

Кто и что только не предлагал. Опять же, вопрос об ответственности за содеянное.